12月1日，正在日內(nèi)瓦出席WTO第七次部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議的中國(guó)商務(wù)部長(zhǎng)陳德銘接受了路透社、國(guó)際先驅(qū)論壇報(bào)的聯(lián)合采訪。以下為問答實(shí)錄：

    陳德銘：很高興接受你們的采訪。我想先簡(jiǎn)單說幾句，然后把更多時(shí)間留給你們提問。這次在日內(nèi)瓦召開的是WTO的第七屆部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議，距離上次在香港召開部長(zhǎng)會(huì)議已經(jīng)4年了。此次會(huì)議召開有兩個(gè)大的背景。一是多哈談判8年遲遲無法結(jié)束，全球貿(mào)易自由化舉步維艱；二是多邊貿(mào)易體制經(jīng)受了金融危機(jī)的沖擊，特別是經(jīng)受了貿(mào)易保護(hù)主義盛行的考驗(yàn)。我們要在金融危機(jī)背景下，重新審視多邊貿(mào)易體制在當(dāng)今全球經(jīng)濟(jì)中的作用；加強(qiáng)合作，共同抵制貿(mào)易保護(hù)主義；推動(dòng)WTO改革，進(jìn)一步加強(qiáng)和完善國(guó)際經(jīng)濟(jì)治理結(jié)構(gòu)；全面評(píng)估多哈回合談判的進(jìn)展，研究下一步的談判應(yīng)該怎樣走。下面，我愿意回答你們的提問。

    路透社：中國(guó)是否仍然相信如各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人所倡儀的，2010年多哈回合談判會(huì)成功結(jié)束？

    陳德銘：中國(guó)政府堅(jiān)定地支持在2010年結(jié)束多哈回合談判。這首先是因?yàn)槿绻勁腥〉贸晒?，將每年給世界創(chuàng)造5000多億美元的收益。二是經(jīng)過8年的不懈努力，談判已完成了80%左右。三是當(dāng)前世界經(jīng)濟(jì)雖然開始復(fù)蘇，但仍然非常不穩(wěn)定，世界需要支持經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的明確動(dòng)力。

    但是，我也必須指出在2010年結(jié)束談判是非常不容易的。我們必須尊重香港會(huì)議對(duì)多哈回合的授權(quán)，鎖定目前已取得的成果，將2008年12月農(nóng)業(yè)和非農(nóng)主席案文作為談判基礎(chǔ)，只有這樣談判才有希望盡快達(dá)成成果。如果要推翻已達(dá)成的共識(shí)，重頭開始談判，就會(huì)失去成功的希望。

    路透社：中國(guó)現(xiàn)在是全球最大的出口國(guó)和主要的經(jīng)濟(jì)體，但在貿(mào)易談判中采取了相對(duì)較低的姿態(tài)?，F(xiàn)在有越來越多的呼聲，包括美歐都希望中國(guó)發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)力。所謂領(lǐng)導(dǎo)力是一種外交辭令，事實(shí)上是希望中國(guó)做出更大的讓步，您對(duì)這些呼聲有何回應(yīng)？

    陳德銘：中國(guó)現(xiàn)在是世界第二大出口國(guó)，但是簡(jiǎn)單地拿出口總量來比較是不完整的。中國(guó)有13億人口，全球有66億人口，中國(guó)人口占世界的19%，而中國(guó)的對(duì)外貿(mào)易去年僅占世界貿(mào)易總量的8.86%。從這個(gè)角度看，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和外貿(mào)規(guī)模仍然是相對(duì)較小的。更不用說，中國(guó)出口的主要是勞動(dòng)力密集的低附加值商品，我們出口商品的檔次與美、歐相比還有很大的差距。中國(guó)很清楚自己雖然取得了一定發(fā)展，但中國(guó)還有5000萬貧困人口，人均GDP在世界排名百位以后，我們依舊是發(fā)展中國(guó)家，所以中國(guó)更重要的是，首先要把自己國(guó)內(nèi)的事情做好，使經(jīng)濟(jì)保持穩(wěn)定較快的發(fā)展，這樣才是中國(guó)對(duì)世界的真正貢獻(xiàn)，這也是我們應(yīng)盡的責(zé)任。

    中國(guó)主張?jiān)谌蚪?jīng)濟(jì)治理中不是由一兩個(gè)國(guó)家說了算，而應(yīng)由多邊的力量來討論決定，所以中國(guó)反對(duì)G2的提法，也反對(duì)由少數(shù)大國(guó)來決定多哈回合談判的命運(yùn)。如果說中國(guó)是低調(diào)或低姿態(tài)，這是因?yàn)槲覀冎雷约喝匀皇前l(fā)展中國(guó)家，是WTO的新成員，是多哈回合談判啟動(dòng)后加入的新成員。事實(shí)上中國(guó)也并不低調(diào)，而是更多地在代表發(fā)展中國(guó)家利益訴求的多邊集團(tuán)中發(fā)出聲音，如G20、G33。我們更多地是和發(fā)展中國(guó)家一起而不是單獨(dú)發(fā)出聲音。

    您說得非常正確，國(guó)際上一些人要求中國(guó)在談判中起領(lǐng)導(dǎo)作用的外交辭令，其實(shí)質(zhì)是希望中國(guó)單獨(dú)做出利益讓步，讓個(gè)別大國(guó)重新回到談判桌上，使它同意談判業(yè)已達(dá)成的共識(shí)。這怎么可能呢？這是一個(gè)發(fā)展回合的談判，更應(yīng)該關(guān)注的是發(fā)展中國(guó)家而非發(fā)達(dá)國(guó)家的訴求。在多邊談判中，我們也不可能給哪個(gè)國(guó)家單獨(dú)做出讓步。大家知道，在談判中要有所得就必須有所付出，所以如果有些國(guó)家希望中國(guó)做出讓步，我們也必須知道中國(guó)能夠得到什么。我們是代表13億中國(guó)人民來談判的，我們必須對(duì)自己國(guó)家和民族的發(fā)展有一個(gè)負(fù)責(zé)任的交待?，F(xiàn)在有些非常發(fā)達(dá)的國(guó)家居然也要求享受等同于發(fā)展中成員的待遇，這實(shí)際上違背了多哈回合是發(fā)展回合的根本宗旨。事實(shí)上，只有全球發(fā)展了、發(fā)展中國(guó)家發(fā)展了，發(fā)達(dá)國(guó)家目前面臨的這些問題才能從根本上解決。

    路透社：現(xiàn)在美國(guó)、歐盟、加拿大等一些發(fā)達(dá)國(guó)家希望中國(guó)與其他大的新興經(jīng)濟(jì)體參與非農(nóng)的部門減讓協(xié)議。中國(guó)準(zhǔn)備參加嗎？如果準(zhǔn)備的話，在什么前提條件下會(huì)參加？還是完全沒有可能？

    陳德銘：部門減讓是多哈回合談判中非常重要和敏感的問題，應(yīng)該說此問題應(yīng)當(dāng)在農(nóng)業(yè)和非農(nóng)模式案文達(dá)成一致后才開始討論。

    從談判授權(quán)上講，在2005年的香港部長(zhǎng)會(huì)議上，包括上述發(fā)達(dá)成員的部長(zhǎng)們?cè)趦?nèi)，大家已同意部門減讓是在“非強(qiáng)制原則”，也就是自愿的基礎(chǔ)上參加的。中國(guó)的態(tài)度非常明確，我們會(huì)在自愿的原則下對(duì)部門減讓持開放的態(tài)度。但這不是中國(guó)和某一個(gè)國(guó)家的雙邊討論，而應(yīng)該在多邊的范圍內(nèi)進(jìn)行討論，因?yàn)樗采婕捌渌屡d國(guó)家的參與問題。我想對(duì)部門減讓而言，一個(gè)大的原則是部門減讓不應(yīng)導(dǎo)致不平衡的結(jié)果。如果要盡快結(jié)束多哈回合談判，我們一定要一口一口地吃飯，一步一步地走路，采取務(wù)實(shí)的態(tài)度來對(duì)待部門減讓的問題。

    中國(guó)2001年加入WTO的時(shí)候，非農(nóng)關(guān)稅已經(jīng)進(jìn)行了大幅度的削減，現(xiàn)在平均的關(guān)稅水平是8.9%，而且沒有水分。如果非農(nóng)談判可順利結(jié)束，按照當(dāng)前的公式削減之后中國(guó)的關(guān)稅將降至6%，這都是實(shí)實(shí)在在的減讓?？梢哉f即便沒有部門減讓，中國(guó)也已經(jīng)做出了實(shí)實(shí)在在的貢獻(xiàn)。盡管這樣，我們?cè)诓块T減讓問題上，仍將在自愿原則下采取開放的態(tài)度。

    國(guó)際先驅(qū)論壇報(bào)：您剛才提到全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇仍然是不穩(wěn)定的，也提到中國(guó)在對(duì)全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的貢獻(xiàn)，那么您對(duì)中國(guó)今年和今后的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)及出口形勢(shì)如何判斷？

    陳德銘：盡管我們受到了金融危機(jī)的較大影響，但中國(guó)及時(shí)采取了擴(kuò)大內(nèi)需等一系列應(yīng)對(duì)措施，經(jīng)濟(jì)得到較快恢復(fù)，GDP估計(jì)能實(shí)現(xiàn)年初設(shè)定的8%或者更高一些的發(fā)展目標(biāo)。中國(guó)的內(nèi)需（主要是投資和消費(fèi)），拉動(dòng)了GDP增長(zhǎng)約12個(gè)百分點(diǎn)左右，而國(guó)際貿(mào)易下降則可能對(duì)GDP造成3.5-4個(gè)百分點(diǎn)的負(fù)影響。和去年相比，中國(guó)今年的進(jìn)出口可能下降16-17%。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)主要是在積極的財(cái)政政策和適度寬松的貨幣政策刺激下實(shí)現(xiàn)的。企業(yè)作為市場(chǎng)主體，其活力和投資還沒有完全恢復(fù)。所以中國(guó)將繼續(xù)保持財(cái)政金融等宏觀政策的穩(wěn)定，這對(duì)中國(guó)至關(guān)重要，也有利于世界經(jīng)濟(jì)。明年中國(guó)經(jīng)濟(jì)將繼續(xù)保持穩(wěn)定增長(zhǎng)，這主要是由于內(nèi)需的拉動(dòng)。當(dāng)前世界經(jīng)濟(jì)的不確定性依然存在，最近迪拜發(fā)生的事情就是一個(gè)證據(jù)。估計(jì)明年中國(guó)的進(jìn)出口會(huì)在今年的基礎(chǔ)上有恢復(fù)性增長(zhǎng)，但仍然會(huì)低于去年的水平。

    國(guó)際先驅(qū)論壇報(bào)：下一個(gè)問題關(guān)于匯率，您也提到要保持宏觀政策的穩(wěn)定。我想問前不久奧巴馬總統(tǒng)訪華時(shí)，美中之間是不是在貨幣政策和匯率改革方面達(dá)成某種程度的相互理解？

    陳德銘：奧巴馬總統(tǒng)訪華非常成功，中美雙方就建設(shè)21世紀(jì)積極合作全面的中美關(guān)系進(jìn)行了深入的交流，達(dá)成了戰(zhàn)略互信和一系列共識(shí)。在經(jīng)貿(mào)方面，雙方?jīng)Q心共同推動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)更加可持續(xù)和平衡的增長(zhǎng)，也重申將繼續(xù)在宏觀經(jīng)濟(jì)政策領(lǐng)域加強(qiáng)對(duì)話與合作，共同采取調(diào)整國(guó)內(nèi)需求和相關(guān)價(jià)格的政策，促進(jìn)更加可持續(xù)和平衡的貿(mào)易與增長(zhǎng)。雙方也同意就貨幣政策問題保持部門之間的交流，采取前瞻性的貨幣政策，并適當(dāng)關(guān)注貨幣政策對(duì)國(guó)際經(jīng)濟(jì)的影響。

    我剛從法國(guó)來，法國(guó)朋友們也非常關(guān)心美元貶值和人民幣匯率的問題。我直言，當(dāng)前全球關(guān)注的重點(diǎn)不應(yīng)是人民幣匯率而是美元穩(wěn)定的問題。這兩個(gè)貨幣的總量和對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的影響是完全不一樣的。美元作為世界主要的支付和儲(chǔ)備貨幣，在當(dāng)前全球經(jīng)濟(jì)十分脆弱的情況下，應(yīng)當(dāng)保持相對(duì)穩(wěn)定，這有利于為世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇創(chuàng)造好的環(huán)境。

    至于人民幣匯率問題，我已經(jīng)講過多次了。中國(guó)自2005年人民幣匯率形成機(jī)制改革以來，實(shí)行有管理的浮動(dòng)匯率體系，堅(jiān)持按照主動(dòng)性、可控性和漸進(jìn)性的原則，參考主要貨幣走勢(shì)，不斷完善人民幣匯率形成機(jī)制。自2005年改革至今，人民幣已經(jīng)相對(duì)美元升值了20%左右。

    現(xiàn)在某些國(guó)家自己的貨幣不穩(wěn)定，卻要求人民幣升值，它的主要理由是因?yàn)橘Q(mào)易不平衡。在全球化進(jìn)程中發(fā)生的國(guó)際貿(mào)易分布和結(jié)構(gòu)的變化，是由多方面復(fù)雜因素造成的。發(fā)達(dá)國(guó)家的跨國(guó)公司把勞動(dòng)密集的加工環(huán)節(jié)轉(zhuǎn)移到發(fā)展中國(guó)家。一方面他們獲得了更高的資本收益，同時(shí)發(fā)達(dá)國(guó)家的國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也發(fā)生很大變化，更多向高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，精密機(jī)械制造和現(xiàn)代服務(wù)業(yè)發(fā)展。另外一方面，發(fā)展中國(guó)家在工業(yè)化初期利用相對(duì)較低的勞動(dòng)成本接受國(guó)際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，積累一定的貿(mào)易盈余也符合歷史規(guī)律，很多國(guó)家包括美國(guó)、日本、德國(guó)也曾在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)經(jīng)歷了同樣的歷程。

    中國(guó)不刻意追求貿(mào)易順差，我們希望進(jìn)出口更加趨于平衡。明年我們也將努力擴(kuò)大進(jìn)口。這幾年我們已采取了不少措施遏制貿(mào)易順差過快增長(zhǎng)，目前已開始見效。比如去年中國(guó)貿(mào)易順差是2900多億美元，今年則恐怕不會(huì)超過2000億美元，一年之內(nèi)減少了1000億美元。

    我們希望發(fā)達(dá)國(guó)家，尤其那些希望成為最大出口國(guó)的國(guó)家要放寬出口管制。只有放寬管制，才有利于貿(mào)易平衡。舉個(gè)例子，2001年美國(guó)占中國(guó)進(jìn)口高技術(shù)及產(chǎn)品的18.6%，但到2008年只占6.3%。如果美國(guó)仍然保持2001年所占的比例，則可增加對(duì)華出口約500億美元。所以，匯率不是影響貿(mào)易平衡的根本因素，貨幣升值不能解決貿(mào)易不平衡問題。關(guān)鍵是大家要實(shí)行更加開放的貿(mào)易政策，使貿(mào)易更加自由和便利化。這就是為什么溫家寶總理最近在南京會(huì)見歐盟領(lǐng)導(dǎo)人時(shí)，強(qiáng)調(diào)人民幣匯率仍然要保持基本穩(wěn)定。試想一下，如果人民幣不保持穩(wěn)定，世界上的預(yù)期會(huì)怎樣？國(guó)際熱錢的流動(dòng)又會(huì)怎樣？我相信這將對(duì)世界經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生非常糟糕的影響。因此，保持人民幣匯率穩(wěn)定也是世界經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定和復(fù)蘇所需要的。

    國(guó)際先驅(qū)論壇報(bào)：我想中國(guó)國(guó)內(nèi)也會(huì)有一些關(guān)于人民幣和經(jīng)濟(jì)平衡問題的討論，人民幣和美元的掛鉤是長(zhǎng)期可行的嗎？

    陳德銘：經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)平衡和人民幣與美元的關(guān)系是兩個(gè)不同性質(zhì)的問題。我想起在金融危機(jī)剛剛出現(xiàn)的時(shí)候，大家也討論過這個(gè)問題，即什么導(dǎo)致了金融危機(jī)。除了大家一致認(rèn)可的金融杠桿過高、金融監(jiān)管缺失等，也都談到了經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不平衡的問題。但大家有不同的解讀。一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家把它說成是美國(guó)超前消費(fèi)與亞洲出口導(dǎo)向間的失衡。但我想所謂經(jīng)濟(jì)的不平衡，首先是發(fā)展的不平衡，是南北不平衡，是發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家的不平衡。只要看看非洲的最不發(fā)達(dá)國(guó)家，我們就可以知道他們?cè)诮鹑谖C(jī)中處于何種窘境。

    至于“美國(guó)超前消費(fèi)和亞洲出口導(dǎo)向”的問題，大家都知道市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下，是消費(fèi)決定需求的，如果美國(guó)的進(jìn)口商不向亞洲發(fā)出訂單，亞洲的企業(yè)是不可能大量生產(chǎn)商品的，也就是說，是美國(guó)的消費(fèi)拉動(dòng)了亞洲的生產(chǎn)。現(xiàn)在資本泡沫破裂了，美國(guó)的房地產(chǎn)、資本市場(chǎng)收益減少了，消費(fèi)減低了，當(dāng)然我們尊重美國(guó)要進(jìn)行相應(yīng)的調(diào)整。但這種調(diào)整應(yīng)當(dāng)是市場(chǎng)行為，即體現(xiàn)為美國(guó)進(jìn)口商對(duì)亞洲訂單的減少，這樣亞洲也會(huì)相應(yīng)調(diào)整結(jié)構(gòu)。

    但如果一方面美國(guó)的訂單正在恢復(fù)和增長(zhǎng)，一方面我們又受到成倍增長(zhǎng)的美國(guó)貿(mào)易保護(hù)措施的打擊，如頻繁使用“雙反”措施等，我們將如何看待這種現(xiàn)象呢？所以我要強(qiáng)調(diào)的是，調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)應(yīng)當(dāng)建立在貿(mào)易自由化和反對(duì)貿(mào)易保護(hù)主義的基礎(chǔ)上。如果通過貿(mào)易保護(hù)主義來實(shí)現(xiàn)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)的恢復(fù)，是沒有競(jìng)爭(zhēng)力的，也不能持久。這樣的話，即使美國(guó)要成為最大的出口國(guó)，要讓亞洲國(guó)家更多消費(fèi)，也是難以做到的。其實(shí)亞洲國(guó)家也在積極調(diào)整自己的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，特別是中國(guó)。中國(guó)今年實(shí)現(xiàn)8%的增長(zhǎng)，主要靠?jī)?nèi)需拉動(dòng)，而國(guó)際貿(mào)易的貢獻(xiàn)則是負(fù)值。

    我們觀察百年來美國(guó)經(jīng)濟(jì)危機(jī)和消費(fèi)變化的關(guān)系，發(fā)現(xiàn)每次危機(jī)過后，都會(huì)出現(xiàn)若干年的儲(chǔ)蓄恢復(fù)和消費(fèi)下降，但隨著時(shí)間的推移，消費(fèi)最后還是會(huì)慢慢復(fù)蘇。如果美國(guó)消費(fèi)一直低迷，對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展也是非常不利的，美國(guó)政府也應(yīng)當(dāng)采取相應(yīng)的手段來促進(jìn)消費(fèi)復(fù)蘇。

    美國(guó)和亞洲之間有很大的互補(bǔ)性，完全可以在互相開放的情況下，促進(jìn)相互經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，前提是要堅(jiān)持相互開放，保持自由貿(mào)易。中國(guó)是這樣做的，也樂見我們的貿(mào)易伙伴采取相同的做法。

    至于你講到的人民幣和美元掛鉤的問題。中國(guó)的匯率是參考一籃子貨幣的，美元是主要的支付和儲(chǔ)備貨幣，在籃子中占的比重會(huì)大一些。但中國(guó)的人民幣并不和美元掛鉤，而是實(shí)行浮動(dòng)的、彈性的匯率形成機(jī)制。我們今后仍然將按照主動(dòng)、可控、漸進(jìn)的原則來完善人民幣匯率形成機(jī)制，也要保持人民幣匯率的基本穩(wěn)定。問題的實(shí)質(zhì)是，美元繼續(xù)貶值是可行的嗎？這也是世界經(jīng)濟(jì)治理結(jié)構(gòu)中需要認(rèn)真解決的問題。所以有些國(guó)家提出了單一貨幣的弊端問題，提出了特別提款權(quán)的問題。我不是這方面的專家，希望我的個(gè)人看法對(duì)你們有所幫助。

    由于時(shí)間關(guān)系，我們的采訪只好先到這里了。最后，我還想說中國(guó)越來越開放，我們?cè)敢夂臀鞣矫襟w打交道，接受你們的采訪，講真實(shí)的想法，希望在今后的各種國(guó)際場(chǎng)合繼續(xù)和你們交流。謝謝！